Pátek 21. února 2020, svátek má Lenka
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pátek 21. února 2020 Lenka
Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

V12l39a57d93i92m22í32r 84H50r19u39b80ý 4957393734619

Chápu, pane Sečkáři, že je třeba obhájit nekřesťanské ceny firmy, ve které pracujete. Ale, prosím počítejte se mnou:

Šedesát programátorů (ne všichni přišli již v pátek) bylo přítomno na "pracovišti". Ti lidé se museli také vyspat - jistě i vy uznáte, že se blbě duševně pracuje, nespíte-li celých 60 hodin (ano, ti lidé nejspíš v pátek vstávali před osmou). Takže v průměru jeden pracoval maximálně (včetně přestávek na jídlo) 34 hodin. Celkem tedy asi 2_000 hodin. Fakturační cena hodiny IT nechť je 2 500 Kč. Celkový náklad na vyrobení kostry programu (jak Vy tvrdíte) tedy 5 mil. Kč. Píšete, že je to třetina - pak tedy po odladění a ověření maximálně 15 miliónů. Nechť čtyři roky provozu stojí dalších 15 miliónů (1 500 hodin ročně !!).

Pak tedy celkem zakázka, bez utajované části maxmaxmax 30 miliónů. I kdyby utajovaná část stála stejně (ve skutečnosti provoz o mnoho dražší nebude) jsme na 60 miliónech.

Ergo: Zakázka je nejméně 7x předražená (a to jsem počty hodin i cenu uvažoval hodně vysoko). Základní cíl byl splněn - bylo dokázáno, že nejvyšší státní úředníci pod vedením současné vlády platí jakékoliv sumy za zadané práce bez jakéhokoliv posouzení.

Otázky: Jak lhostejně přistupují stejní nejvyšší úředníci k zakázkám mnohamiliardovým?

Už víte, pane Sečkáři, proč celá akce měla smysl? Je s podivem, že právě Svobodní ji nepochopili. (No - tedy spíše "s podivem".)

+31/−3
doporučit
28.1.2020 10:49

P13a27v12e38l 85P35o59n66e38c 6344219772630

Cílem projektu bylo ukázat veřejnosti, že to jde "levněji" a to se autorům podařilo. Že výsledek není dokonalý? Běžný vývojový cyklus předpokládá, že se dílo bude procházet připomínkami uživatelů a zapracováním oprav. Pokud jste výsledkem zklamaný, měl jste jen nepřiměřená očekávání ;).

+25/−3
doporučit
28.1.2020 9:41

R75a90d71i62m 16K72a51l74a19s 2270966552421

Pokud jsem četl prohlášení organizátora hackatonu, tak jsem pochopil, že ani on sám by systém v aktuální podobě nepustil do ostrého provozu. Ale řekl, že hlavní smysl byl v poukázání na předraženost zakázky, což ani vy nezpochybňujete.

Existuje nyní veřejně známé srovnání toho, co lze udělat za víkend a v jakém stavu e-shop, který vznikl za 48 hodin, je. A to je poměrně užitečné...

Nicméně argumentace populární slanou vodou coby výdělku je poměrně zaujatá. Je evidentní, že na akci přijelo 60 dobrovolníků, kteří museli utvořit nový tým, podělit se o práci atd. Nebyla to firma se stabilní strukturou a rovněž není známé, na kolik byli všichni vytíženi. Lze také předpokládat, že přijeli jak špičkoví programátoři tak i ti slabší, kteří zkrátka z celou akcí především sympatizovali.

Jistě, můžeme přemýšlet o tom, že pan Vondráček si chtěl udělat reklamu, že třeba chtěl poukázat na svou firmu, aby se dostala do povědomí, aby o ní bylo do budoucna uvažováno, až zase stát kývne na podobně výhodný kšeft za 400 milionů. Ale i to je přínos, protože je tu zpráva, že jsou tu lidé a firmy, které by podobné věci byly schopné a ochotné udělat za menší peníze.

Je ale jisté, že nějakou dobu si stát určitě rozmyslí, jestli jen tak kývne na podobné cenovky za poptávané služby. A už jen proto nelze na Váš článek bohorovně přikývnout.

+19/−2
doporučit
28.1.2020 13:35

J48a65n 60B95u40r28i32a85n 2973639894660

Dovolím si ocitovat jeden postřeh z FB:

Kdysi jsem měl podíl v největším producentovi e-shopů v ČR, ostravské firmě NetDirect. Naprogramovali, zprovoznili, rozvíjeli, udržovali jsme tuším přes 3000 eshopů, včetně těch největších v ČR, na Slovensku, v Polsku a v Německu. Eshopy s desítkami tisíc položek, s integrací na SAP, na cokoli si vzpomenete. Eshopy s konfigurátory autodílů (jedna z nejsložitějších problematik vůbec), eshopy online napojené na desítky dodavatelů s automatickou aktualizací sortimentu a cen, dropshipping. Eshopy s digitálním zbožím (tj. něco podobného jako je níže). První ehop Alzy byl dílem našich lidí. Všechno co si vzpomenete.

CELKOVÉ tržby firmy za celou dobu, kdy jsem tam byl, se ani neblížily níže uvedené částce pro jeden eshop s třemi sortimentními položkami.

Ano, jednou fakt bude líp. Ale nevím jestli se toho dožiju.

https://www.facebook.com/jiri.hlavenka/posts/10159470232343902

+11/0
doporučit
28.1.2020 13:30

Z23d72e52n31ě44k 36B82e96r72á72n55e63k 2898345766672

Autor článku si přiložil svoje polínko do ohně, zkritizoval E-shop zdarma. Namísto toho, aby ještě počkal jak se časem situace vyvine a nebo dokonce sám přispěl ke zlepšení díla. Pamatuji si na dobu, kdy Microsoft office měl monopol a parta nadšenců v té době vyvinula Open Office, který se používá zdarma dodnes. Podobných příkladů je známo pochopitelně více. Takže já jsem nadšený z toho, že něco podobného vzniklo u nás, E-shop za víkend. Je to facka nenažraným firmám a facka ještě horším politikům. A je tzo krok k lepší společnosti i v Česku. Děkuji za to!

+12/−2
doporučit
28.1.2020 15:50

R87o60s52t92i21s88l79a27v 27C71a73h25a 6463447537141

A jak byste si to uzivatelske testovani v prubehu vikendu predstavoval? Jakoze testeri nastoupi drive, nez je neco dokonceno? BTW, testeri jsou na tom celem vyvoji ta levna cast. Mnohem drazsi by bylo pripadne review kodu.

Pokud panove udelali praci v hodnote jednotek milionu, tak i kdyby nastaly ty kroky, ktere pozadujete, tak porad zustane u jednotek milionu, maximalne nizkych desitek milionu. Kdyz to clovek srovna s temi 400 miliony, tak to je POUCNE.

+12/−2
doporučit
28.1.2020 9:29

J72a97n 25R16i38c11h65t94e62r 5292582513925

Hned úvodem přiznávám, že v této oblasti nejsem nejen profesionál, ale ani nadšený amatér a není mi tedy lze posuzovat kvalitu těmi lidmi odvedené práce.

Nicméně jedno tuším i já - vzhledem k tomu, že i v oblasti IT existují různé odbornosti (jak jsem slyšel;-)), řekl bych, že přepočítávat takovou zakázku na jednoho člověka je nesmysl. Přirovnávat tým lidí pracujících na stejném projektu ke kopáči v úzkém příkopu je hloupost.

Leda by na takovém projektu nemohl dělat víc než jeden člověk, samozřejmě. Ale takhle to, řekl bych, nefunguje...

+8/0
doporučit
28.1.2020 9:41

J87i50ř76í 37K96o19n39r74á38d 8243298615632

Není to "lhaní do kapsy". Na to, jak je to šité horkou jehlou systém funguje skvěle! Navíc sami tvůrci k tomu sdělili, že se jedná o otevřený režim a na základě připomínek uživatelů se budou dělat upgrejdy. To by asi stát uživatelům nenabídl, že? Spíš by to (ne)fungovalo jako IZIP nebo nové e-recepty... Dva roky zkušební polofunkční režim a pak náhrada novým a ještě dražším systémem. ;-D Celá akce měla upozornit na absurditu systému výběrových řízení a nákladů na státní IT. To je vaše obhajoba současného estabilishmentu a rozkrádání státu? Nebo jste jen běžný stále nespokojený český rejpal? Nebo vám vadí, že si jeden týpek udělal lacinou reklamu? (proč ne, když je stát totální looser)

+13/−4
doporučit
28.1.2020 17:35

J51o26s18e20f 33U56l35m20a19n 8850610788515

Já jsem ten systém ani neviděl, ale to, co popisujete, je úplně běžná situace při vývoji jakéhokoliv softwaru. Přijde mi, že jste nějaký zaujatý nebo co...Při testování AAA hry v EA jsme mívali v bugtrackeru několik tisíc chyb.

+7/0
doporučit
28.1.2020 16:01
Foto

P81a32v51e36l 25D36v59o68ř75á78k 5849745684170

Pan autor, člen Svobodných a programátor ve firmě Atos, by to samozřejmě provedl rychleji, lépe a levněji.

Poslyšte, neměla ta zakázka jít původně k vám do firmy a teď se zlobíte, že jste ostrouhali mrkvičku?

Ono to vypadá, že jak se takové projekty dělají, asi moc nevíte, nebo to víte tak nějak jinak, svobodněji.

Pro informaci - naše firma provozuje na Českých drahách informační systém už od r. 1992. Samozřejmě se průběžně doplňují dodatky podle momentální situace v dané stanici a podle požadavků operátorů. Drobné úpravy si mohou dělat operátoři sami, případně to děláme my přes drážní intranet. Jediná cesta k zákazníku je v případě poruchy nějakého hardwaru. Pro ty účely máme předinstalované počítače, takže výměna jen záleží na rychlosti dopravy na místo. Přičemž i tu si dokáží technici provést sami, protože to spočívá jen v zapojení několika kabelů.

+10/−3
doporučit
28.1.2020 10:06

Z56d94e42n32ě86k 91D18a49n12d52a 1451205

Můj názor je, že ministr nezvládl komunikaci. Dílo, jehož rozsah nikdo nezná (tajné doložky) se presentovalo jako e-shop. A na něj je u nás několik milionů expertů. A teď si všichni honí triko - ale to své!

+6/0
doporučit
28.1.2020 15:07

P47e27t45r 61K39o67v51a45ř40í87k 1921163729917

Jste typickým příkladem absolutního nepochopení smyslu celé akce. :-/

+8/−4
doporučit
29.1.2020 6:58

M46i36c90h57a42l 41T47e81s66a13ř 4628902280551

Podstatu celé akce chápu asi takto:

A: "já myslím že 400 000 000 za ten eshop je pěkná lumpárna, vždyť je to práce na víkend".

B. "haha, to bych teda chtěl vidět"

A: "tak jo"

A stalo se. Samozřejmě že by bylo hezké, kdyby v neděli večer byl hotový vymazlený produkt bez poskvrnky, ale i kdyby byl hotový "jen" z 50%, považuju to za přiměřenej důkaz, že 400 000 000 skutečně lumpárna je = mission accomplished. Je to mnohem srozumitelnější poukázání na neschopnost státního sektoru, než obvyklá záplava grafomanské kritiky, na které si přihřeje polívčičku každý kdo jde okolo.

Doufám že nikdo nečekal, že výsledek toho programátorského mejdánku bude skutečně nasazený do ostrého provozu?

Přísloví o vrtění psem má dosti konkrétní obsah. V titulku to vypadá cool, ale souvislost s hackatlonem mi uniká.

+7/−4
doporučit
29.1.2020 10:19
Foto

J64a89n 23Š11i34k 1712890498309

Je zajímavé, že článek napsal odborník, ale stejně, alespoň dle diskuze a karmy, mu lidi moc nevěří. Odborník nejsem a hodnotit práci hackatonu nebudu. Ale stejně nehodnotím cenu zakázky. Se vší úctou k řadě ostatních vševědoucích. Co o tom víme? Kdybych se o ten problém zajímal, tak bych se ptal. Co všechno měl systém umět? S čím vším měl být propojen? Byla v zakázce obsažena i správa v dalších letech a pokud ano, tak na jak dlouho? Jaká by byla cena srovnatelné zakázky podobného e-shopu někde u soukromé korporace? Nikde jsem nezaznamenal, že by tyto nebo podobné otázky byly kladeny. Všichni však ví, že to předražené bylo. Proč? Protože to někdo řekl? Kdo? Osobně nehodnotím. Nemám problém to říci. Nevím. Jen mám takový pocit, že se najednou vyrojilo 10 miliónů odborníků. Pardon nutno odečíst děti do šesti let. Jednu věc ale vím. Když všichni ví, jak to bylo, je to stejně podivné, jako když neví nikdo. Za článek proti proudu karma

+6/−4
doporučit
28.1.2020 12:23

J57i42ř33í 44Z11a64p21l64e54t39a79l 2290258132744

Vynikající článek. Je s podivem, že skoro nikdo z diskutujících hlavní pointu nepochopil.

Takže to zkusím ještě jednou a polopaticky - organizátorům hackatonu se nepodařilo prokázat naprosto nic. Protože dodali naprosto jinou práci a v jiné kvalitě, než za co chtěl stát zaplatit 400 mega.

Navíc bychom se měli bavit jen o 105 mega, protože tolik hodlal stát zaplatit za vyhotovení aplikace. Dalších 300 mega měly stát až další služby v průběhu následujících let.

Autorovi bych v článku vytkl pouze jednu větu: "Takový ajťák by si v normální firmě nevydělal ani na slanou vodu." Není to pravda:-)

+8/−7
doporučit
29.1.2020 6:21

D60r87a77h16o78m63í94r 36B15o60k26r 2835326136928

Pane autore, evidentně jste vůbec nepochopil smysl celé té víkendové akce. Nicméně svůj cíl splnila a mnohým politikům se z ní možná i rozsvítilo v kebuli. V tomto případě by byla reálná cena kompletní aplikace někde mezi 40 a 70 miliony. Takže s těmi 400 miliony to opravdu přepískli.

Problém je totiž v tom, že státní instituce nemají dost kvalitních lidí, kteří dokážou dát srozumitelné zadání a pak ještě rozumně a hlavně odborně posoudit předložené nabídky.

+5/−3
doporučit
28.1.2020 23:25

P70e67t73r 46P51a36v83e98l 3245466645474

Zakázka samozřejmě je brutálně předražená. Nicméně tak jednoduché jak to bylo a je prezentováno lidmi okolo hackathonu a médii to není... Stačí si pořádně přečíst, co je součástí té zakázky a následně zjistíte, že eshop je v celém tom projektu jen jedna z mnoha položek... Netvrdím, že je ta zakázka dobře připravená a vysoutěžená, ale rozhodně to není tak, že tady někdo za víkend zvládl něco, za co chtěl stát utratit 400 mega... Jako gesto hackathonu rozumím a správně to vyvolá diskuzi o IT zakázkách, ale nemělo by to probíhat velmi zjednodušeným a bulvárním stylem...

+3/0
doporučit
29.1.2020 11:28

J51o36s73e25f 84K70l96a97t 3599207113711

Přešlap je krásné slovo pro zlodějnu

+3/0
doporučit
28.1.2020 20:47
Foto

M24a78r77t37i18n 95F14a93l79t31ý36n 9851586574388

Předchozí autorův blog nese příznačný název: "Co sám nechceš, nečiň jinému".

Autor se toho evidentně nedržel.

Ztrhat (a to se ještě vyjadřuji slušně) lze cokoli.

Autorův blog má do ztrhání daleko. Tohle je opravdu na hraně profesionální závisti a vlastní (autorovy) ne-schopnosti. Výsledkem je demagogie, kterou si přihřívá svoji profesní polívčičku.

Jo jo, umět si zavchovat odstup s chladou hlavou a objektivitou - to umí málokdo.

+6/−5
doporučit
28.1.2020 13:28
Foto

R38o19m60a92n 16N64e26p39š88i62n34s52k68ý 5473413952714

„Nejlepší“ jsou zde diskutující, kteří nejsou z oboru, takže netuší, jak ten produkt má fungovat a co to obnáší, poslední 3 dny asi byli mimo civilizaci (zprávy o úniku dat a nefunkčnosti jsou už z neděle večer!), ale zato jim nechybí správné nadšení 8-o

– „i kdyby byl hotový "jen" z 50%, považuju to za přiměřenej důkaz“

– „Na to, jak je to šité horkou jehlou systém funguje skvěle!“

Definice ”skvěle“ dle reality nakupujících:

– E-maily odeslané s mnohahodinovým zpožděním po objednávce a duplicitně.

– Ani u takto potvrzených zaplacených objednávek nefunguje kontrola SPZ, zaplatíte, vyjedete na dálnici a pokuta ;). (A nefunguje tak doposud, místo toho dali jen na web dodatečně hlášku (s hrubkou), že ověření může mít zpoždění)

– Některé SPZ pak nešlo ověřit vůbec, například české značky na přání (žádného z 60 vývojářů ani analytika, který na tom pracoval před víkendem, prostě nenapadlo, že by mohl mít někdo drze delší RZ než 7 znaků?)

– Osobní data z objednávek se kvůli špatně navrženému/zabezpečenému API dostala na internet! (A objednávku šlo dokončit i bez placení přes platební bránu)

– A i dnes po mnoha opravách mají v eshopu stále hrubky přímo v názvech těch 3 dálničních známek, roční známka se z nějakého důvodu jmenuje 12-měsíční (sic) a byla nesmyslně implementovaná pomocí počtu dní, takže fungovala špatně v přestupné roky... Jo a ten vyvinutý „e-shop zdarma za víkend“ je ve skutečnosti postavený na hotovém řešení, za které se platí od 270.000 Kč ročně po miliony za stálou licenci: https://www.kentico.com/purchase

+3/−1
doporučit
29.1.2020 16:01

V17l62a44d79i22m15í30r 85O38d68s42t56r55č51i88l 6970224488690

Mluvíte mi z duše. Fakt přesně napsané, proč to není taková bomba, jak se prezentuje

+4/−3
doporučit
28.1.2020 16:38

M31i11r50e77k 17Ř23í60h97a 8295421795513

Absolutní souhlas. Celé to zas byl mediální humbuk, na kterém se AB ukázal jak je "dobrej" a bojuje protoi korupci. Tohle sežerou jen lidi co o IT vědí nic. E-shop byl jen část zakázky. Měla tam být mobilní aplikace (pro Anroid i iOS), call-centrum, celá infrastruktura i napojení na kamenné prodejny. V ceně byl servis toho všeho na 4 roky. Pohybuju se v této oblasti 20 let a z těch 400 mega mohla být za servis tak 1/4. Dalo se to pořídit levněji, zřejmě ano. Ale o kolik? To nikdo neřekl. Navíc se operovalo tím, že obdobný systím na slovensku stál 70 milonů a on stál 300. Ale je o čem psát. To co se vytvořilo za dva dny, by pokud by to stát použil, potřebovalo ještě týdny testování. Fakt chceme aby tohle nakupovala státní správa?

+4/−3
doporučit
28.1.2020 16:19

R20o83m93a89n 85B49l75a92ž39e48k 6872854770878

Já tedy nevím, ale odhadovaná celková cena po implementaci všeho potřebného včetně podpory se má pohybovat kolem 70-80milionu. A to má sakra daleko do 400milionu.... Samozrejme ze to bylo i PR, ale o to tady přece nešlo. Šlo o to ukázat na tu rozhazovačnost nasich daní. A 320milionu se může použít někde jinde.

+3/−2
doporučit
28.1.2020 20:45

V69i55l16é77m 10B78a49r29á56k 4116857619936

No máte pravdu, ale jako gesto to bylo dobré.

Protože další zakázka bude otevřená, porvou se o ni Kapsch a Chechtoll, tzn. lepidlo budeme škrábat ještě v roce 2025.

+2/0
doporučit
28.1.2020 13:46

V12l15a90d68i87m18í36r 62O15d44s67t93r17č35i97l 6930374718110

Nevím proč tu nadáváte na nepochopení celé akce. Vždyť jde přece o to, jak byla celá věc prezentovaná politiky a médii. Skutečně mi chcete tady tvrdit, že jste ve svém okolí nenarazili na člověka, který má představu, že stát je lotr, protože za něco, co se udělalo sakum prásk přes víkend, chtěl 400 milionů Kč?

A autor krotí právě tyhle představy.

+2/−3
doporučit
29.1.2020 7:29

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz